Наш гість – народний депутат України Євген Мураєв. Чим, на вашу думку, зумовлені рішення МВФ щодо чергового траншу? Ми зараз не знаємо, коли його отримаємо. Я считаю, что это очень позитивно для украинской экономики. А во-вторых, причин может быть много. Первое – невыполнение требований меморандума: пенсионная реформа, повышение страхового стажа, снятие моратория на продажу земли и много других аспектов, в том числе и аудит «Приватбанка».
Второе – коррупционные скандалы, которые прошли по Гонтаревой и Насирову. Это еще одна из причин, почему инвестор не хочет заводить деньги в Украину. В-третьих, безусловно, блокада Донбасса.
Президент Петро Порошенко наголосив саме на блокаді Донбасу, що зумовило перенесення цього рішення.
Тут гадать не стоит. Я думаю, это комплекс мер. Украина с той политикой власти, которая проводится последние годы, становиться все менее и менее благонадежной и инвестиционно привлекательной. Так или иначе МВФ, безусловно, это политический инструмент в первую очередь, которым навязывается воля и диктуется в том числе экономическая и социальная политика в тех государствах, с которыми он работает, но это еще и обычный банк, который защищает интересы своих инвесторов. Инвестировать страну, которая не показывает позитивной динамики, как минимум непривлекательно.
З іншого боку, нам розповідають, що кредити МВФ це такий собі маячок для інших фінансових установ, які б могли також вкладати в Україну.
Это абсолютный абсурд. Поскольку 3 миллиарда за прошлый год инвестиций это в основном российские деньги и деньги, которые были даны своим «дочкам» российскими банками. Это была прямая докапитализация. То есть никаких существенных инвестиций со стороны инвестиционных фондов или финансовых институтов в Украину мы не наблюдаем. Нет секторов, в которые было бы на сегодня выгодно инвестировать. Более того, нет стабильности, нет гарантии возврата капитала. Плюс касательно все-таки Донбасса. Донбасс это серьезный удар, и блокада Донбасса, национализация предприятий, отсутствие существенной части экспорта, который все-таки давали предприятия, зарегистрированные в неподконтрольной части. Эта же группа – металл, химия, в общем, все то, что обеспечивало стране валютную выручку. Которую использовал Нацбанк для интервенции на рынке валюты и для стабилизации, поддержания курса гривны. Поэтому последствий может быть масса от недополучения в бюджет. Разные есть оценки. Гройсман посчитал два сценария – пессимистический и оптимистический. В его оптимистическом варианте это где-то порядка 1 миллиарда долларов. А в пессимистическом – 1,8. Эксперты все как один останавливаются на цифре в 5 миллиардов долларов.
А чому така різниця?
Потому что как всегда власть должна каким-то образом оправдывать свои действия или свое бездействие. Блокада это было явление не одного дня, и в первую очередь государство должно было вмешиваться в этот вопрос и не допустить до доведения этого процесса до точки кипения.
Ми знаємо, що ані очільник Національного банку, ані прем’єр-міністр, ані президент в принципі не підтримали цю блокаду. І тільки потім вже для того, щоб не було якогось резонансу серед громадян, тому що думки розділилися: хтось підтримує блокаду, а хтось ні.
У государства это в первую очередь еще и правовая система. Если люди под любым предлогом нарушают достаточно длинный ряд статей Уголовного кодекса, то должна быть соответствующая реакция. Не может быть избирательного права. Если помните, все эти товарищи, которые сейчас сидят во властных креслах, в 2004 году и в 2005-м шли на выборах именно с лозунгом «Закон один для всех». На сегодня просто полтора месяца показали полную неспособность сохранять законность в этой стране и оперативно на эти вызовы реагировать. То, что Порошенко эту блокаду возглавил, это скорее показатель не силы, а бессилия. После ряда захватов администраций у него просто не осталось другого, наверное, выбора. Ну, тоже звучало глупо: Парасюк негодяй и мерзавец, но дело его мы продолжим. Ему либо медаль надо давать героя, либо все-таки как-то наказывать. Тут должна быть четкая позиция, если это позиция отца нации. Касательно блокады. Действительно, будут существенные потери. Они действительно могут серьезно сказаться и на макропоказателях. Я имею в виду курс валюты. Тот же прогноз Гройсмана: 30 – это оптимистический и пессимистический – 33. Соответственно это скажется и на показателях бюджета и на дефицитах. Ведь мы все-таки импортозависимое государство. Теперь мы будем закупать даже уголь за валюту.
В принципі, багато хто з економістів не просто про це говорив, але і підтвердили те, що ТЕЦи чи ТЕСи, які знаходилися в державній власності, вони переобладналися з антрациту на газове вугілля, яке виробляється на Західній Україні. В принципі, це було не так вже довго – десь близько трьох місяців на це знадобилося і близько 200 млн. грн.
Вы сейчас о каких ТЕСах говорите?
Ті, які поки ще належать державі.
Вы конкретно можете назвать? Я вам скажу, это задекларированная вещь, еще совсем не осуществленная. Выделены деньги, в том числе и на реконструкцию двух энергоблоков Змеевской ТЭЦ, это предприятие Центрэнерго. Но работы еще не начались, а МВД уже запрашивает все документы в Центрэнерго, у подрядчиков. То есть саботируется эта работа. Во-вторых, нельзя говорить, что это позитивная вещь. Тут сложно ответить. Либо тут грабят награбленное, либо просто милиция не чувствует берегов и не понимает, что это государственная задача по обеспечению энергобезопасности страны. Я могу сказать, что как всегда у палки два конца. Переход на газовую группу это экологическая катастрофа. Весь мир давно отказался от газовой группы углей, поскольку она наносит колоссальный вред окружающей среде. Да, с другой стороны, весь мир с пониманием смотрит на нас и понимает, что ресурсная база осталась на неподконтрольных территориях, поэтому этот шаг отчасти оправданный. Но он тоже не решает проблему. Во-первых, чтобы перевести все блоки, которые есть и которые работали на антрацитовой группе, нужны миллиарды, нужно время, нужны подрядчики, которые с этими работами справлялись. А у нас всего два предприятия в Украине, которые могут это делать эффективно, правильно и так, чтобы все-таки эти блоки заработали. Мы будем зависимы и будем покупать этот уголь. Нам нужно порядка 5 млн. тонн. Быстро мы не перейдем. Заместить за счет атомной энергии или там еще каких-то возобновляемых источников Украина не в состоянии. Поэтому надо понимать, что это проблема, которая требует решения. Нам надо либо увеличивать перевалку собственную и покупать уголь где-то далеко в Африке и очень дорого. Либо все-таки выполнять Минские соглашения и отказываться от взаимных санкций, которые уничтожают Украину в первую очередь. Ведь если мы посмотрим влияние санкций на Россию, то у них сейчас где-то 2,5% роста ВВП и прошла серьезная модернизация и импортозамещение. В том числе наши потенциальные рынки от нас уходят, и предприятия, которые раньше производили товары и могли туда вернуться, принося пользу бюджету Украины, сейчас просто останутся без рынка.
Що це за націоналізація так звана підприємств українських на окупованих територіях?
Мне тяжело рассуждать о чьей-то логике. Я могу сказать, что они предупреждали, что национализация будет, если Украина не наведет у себя порядок и не прекратит блокаду. Второе, как они будут искать рынки? Думаю, будут работать через российские заводы. Мы сейчас говорим в первую очередь о металле и химии. Это, наверное, основная часть потери ВВП, которую мы понесем с национализацией этих предприятий, но в том числе и уголь. Он по-прежнему будет востребован на рынке Украины, и, поверьте мне, он к нам будет попадать только через Конотоп, Харьковскую область, как угодно, за доллары и на 40 долларов дороже. Я разговаривал с представителями предприятий, которые занимались добычей угля и сейчас попали под эту национализацию. Они говорят о том, что стоимость угля вырастет где-то на 40 долларов, если будут обходными путями этот же уголь поставлять.
Може бути таке, що ця блокада буде просто знята? Але під соусом чого вона може бути знята?
Если уйдут двойные стандарты. Если наши политики перестанут врать собственному народу и действительно покажут структуру импорта в Украину, как много всего мы покупаем у России. Объяснят, что торговля велась не с боевиками, как принято говорить по «5-у каналу» и по всем провластным каналам, а с предприятиями украинскими, которые были зарегистрированы на нашей территории и платили налоги нам и на которых работали украинцы. Сколько от этого потеряет каждый житель Украины, из-за этих непродуманных действий и беззубой позиции власти. Так, может быть, удастся эту дискуссию развернуть в конструктивное русло. И мы должны в первую очередь понимать, что если картинка в телевизоре «Единая страна» это не просто лозунг, а мы действительно постепенно пытаемся реинтегрировать в себя те территории, которые были потеряны этой властью, то никаких блокад быть не может. Мы должны наоборот располагать к себе ту часть населения, которую власть не смогла защитить. А вот такими блокадами мы просто усложняем им жизнь на неподконтрольной территории и территории Украины.
Призупинення чергового траншу МВФ, як це може вплинути на гривню?
Миллиард в данной ситуации не сильно нам помог. По разным оценкам в блокаде мы потеряем от 1 млрд. до 5. Плюс будет отрицательное сальдо торговое. По балансу оно вырастет еще на 5-6 млрд. долл. То есть это тот механизм, которым НБУ удовлетворял спрос на валюту и импортеров. На сегодня у нас будет дефицит. Это, естественно, приведет к росту доллара и падению гривны. Поэтому 1 млрд., я не думаю, что сильно как-то бы исправил ситуацию. Вы их можете пропорционально разделить по месяцам. Ведь структура рынка понятна. Обычно у нас возникают сезонные колебания, когда нам необходимо готовиться к зиме и закупать тот же уголь и пополнять подземные хранилища газом. Вот когда идут крупные выплаты НАКА и предприятий энергетической сферы, тогда им просто необходимо больше валюты, чтобы по предоплате покупать энергоносители. Это сезонные такие скачки, а остальное, в принципе, линейно. Для страны в 40 млн. человек с бюджетом 30 млрд. и с теми дырами, которые у нас сейчас просматриваются, а это и официальный дефицит бюджета порядка 70 млрд., и дефицит Пенсионного фонда 146 млрд., обслуживание и выплаты по госдолгу порядка 250 млрд. Плюс подарок «Приватбанка». Я не видел, к сожалению, документ, как были 150 млрд. структуризированы, сколько лет, какими кусками. То, что я видел в прессе, порядка 70 млрд. должны будут компенсировать из бюджета. Что нам решит 30 млрд. грн.? Практика показывает, что у нас все деньги уходят на проедание и на залатывание дыр. То есть системной конструкции предложенной развития экономики мы до сих пор не увидели ни от Яценюка, ни от Гройсмана. Плюс нет вообще никакой стратегии по отраслям, нет программ по поддержке малого и среднего бизнеса. О реальном секторе мы вообще сейчас не говорим. Буквально основным приоритетом государства, если раньше в долг у МВФ было брать позорно и все ругали предыдущего президента за то, что он чего-то взял, то на сегодня это просто национальная идея – получить очередной транш. Или распродать предприятия, или снять мораторий, запрещающий продажу земли. Мы находимся действительно в печальной ситуации, и для того, чтобы экономика действительно зажила, нам нужно в первую очередь возвращать рынки и пересматривать правила торговли с европейцами.
Як ви ставитеся до ринку землі і підвищення пенсійного віку?
Я отношусь к этому крайне негативно и никогда не буду это поддерживать в парламенте. Вся пенсионная реформа нашего правительства сводится к тому, чтобы человек не дожил до пенсии. Тут комплекс мер. Мне кажется, что это стратегическая программа по уничтожению иждивенцев в Украине. Это касается и системы здравоохранения. Наука не финансируется, койки тоже. Делается все, чтобы нация вырождалась. Теперь, когда поднимается пенсионный возраст до средней продолжительности жизни. Нас все время с европейцами сравнивают, что у них 65-67 срок выхода на пенсию, но у них и продолжительность жизни под 80 лет. Касательно моратория на продажу земли. А что такое наша страна, если мы останемся без предприятий, земли? У нас только останется гимн, герб и флаг. Может ли МВФ, который находиться под полным управлением США, думать о том, что земля будет продаваться кому-то кроме лафундистов из США, то есть транснациональным корпорациям? Они преследуют свои интересы в первую очередь. Эти деньги, потраченные на так называемое установление демократии в Украине и внешнее управление в Украине, эти ж деньги должны возвращаться американским налогоплательщикам. Каким механизмом? Только через завод сюда транснациональных корпораций, с которыми украинские сельхозпроизводители просто не смогут конкурировать. Ни для кого не секрет, что нормальная ставка по кредитам в Европе, Америке 3%. Вы можете под 3% взять деньги в Украине? Второе, все руководители сельхозпредприятий оказывают существенную помощь в социально-экономической жизни района – чистят дороги, убирают фасады, приводят в порядок объекты инфраструктуры, помогают школам, чинят водопроводы. Паевое вознаграждение. Я думаю, что любой сельский житель понимает, как это происходит. Есть оценка земли. Она принимается на уровне органов местного самоуправления, но по методике, которую разрабатывает Кабмин. Она постоянно должна актуализироваться. Если ее не актуализируют органы местного самоуправления, есть механизм пересчета на уровень инфляции. От этой оценки земли платится паевое вознаграждение. Оно в процентах. Изначально лет пять назад это было 3%. Потом правительство Азарова ввело поправочные коэффициенты 1,57, на которые умножались 3%, то есть почти 5% минимум должны были платить фермеры за то, что они арендуют пай. Платили, конечно.
Оцінка землі може бути необ’єктивною.
Абсолютно верно. Но это государственная политика. Нам постоянно правительство рассказывает, какие несметные тысячи долларов стоит гектар украинского чернозема. Что у нас земля лучше чем в Европе. А в Европе земля стоит от 3000 до 6000 за гектар. А почему у нас оценка средняя по Украине 27 000? То есть меньше 1000. Если они реально хотят помочь людям, которые являются владельцами паев, они могут на законодательном уровне принять новую методику. Это вопрос коррупционный. У нас сильно коррумпированное правительство, и то, что они сейчас говорят, что если мы создадим банк земли, и всем настанет счастье… Поверьте мне, они его продадут по заниженной оценке, а разницу от реальной рыночной стоимости положат в карман. И мы понимаем, что это у них идея фикс. Что бы нам сейчас ни говорили, но мы понимаем, кто заказчики снятия моратория. Это транснациональные корпорации. И мы видим, как они лоббируют через определенные группы в парламенте. Мы прекрасно понимаем, что закон, который будет приниматься по рынку земли, будет принят как раз в интересах транснационалов, которые придут с большими деньгами и скупят землю. Давайте доведем ситуацию до абсурда. Представьте, что богатые капиталисты купили всю землю в Украине. Потому что у них дешевые большие деньги и банк земли десятки миллионов гектаров по всему миру. Что станет с продуктовой безопасностью нашей страны? Представьте, что они вырастили урожай и весь увезли за границу. Ситуация, в которой находится вся страна, любые активы продавать глупо. И земля это не тот актив, которым могут владеть нерезиденты, то есть предприятия, которые не зарегистрированы в Украине. В-третьих, это вопрос действительно безопасности. Нужно не забывать о продуктовой безопасности. И ноль доверия этому правительству. Ему же не доверяет никто. Сельское хозяйство не может быть локомотивом, о котором постоянно рассказывает Гройсман. Ни в одной стране больше 10% в валовом национальном продукте сельское хозяйство не занимает. Но эффективность мы можем обеспечить другим способом. Делать более глубокую переработку товаров. Мы должны продавать не зерно и сырье, а мы должны, конечно же, продавать товары. И тут нужны действительно инвестиции. Отдавать землю более эффективным собственникам в виде транснациональных корпораций глупо, недальновидно. И вы никогда не найдете на них управу. Ни один глава администрации никогда не видел представителей агрохолдинга. Хотя вся основная жизнь и работоспособность села держится как раз на админресурсе, на том, что те же главы администрации запрещают сокращать поголовье скота, которые смотрят за соблюдением севооборота, чтобы не высаживали конъюнктурные структуры – масляничный рапс, подсолнечник и т.д. Это важные функции. С иностранной компании вы никогда не сможете конкурировать. Надо понимать, что будут действовать через подставные организации. Второе – мы понимаем, кто лоббирует продвижение этих законов. Значит, мы понимаем в фарватере чьих интересов этот вопрос вообще поднимается на повестку дня и в чьих интересах законы будут приняты.
Наші стосунки з ДНР і ЛНР. Росія задекларувала, що вони визнають на рівні з українськими паспортами паспорти ДНР і ЛНР. А для чого це?
Вырвано из контекста. То, что я видел, это паспорта особых территорий Донецкой и Луганской областей Украины. Де-факто этим указом Путин еще раз подтвердил, что у России нет территориальных претензий и посяганий на территорию Донецкой и Луганской областей. То есть в этом указе четко пишется, что это паспорта особых территорий Донецкой, Луганской областей Украины. Более того, эти паспорта приравнены к украинским паспортам. Потому что для жителей, которые предъявляют эти паспорта, действуют те же законы, которые действуют и в отношении обычных украинцев, которые живут на контролируемой части нашей страны – 90 дней пребывания, миграционная карта и т.д. Касательно почему вообще этот документ возник. Украина и украинское правительство сделали очень много для того, чтобы оттолкнуть жителей неподконтрольных территорий от себя, создавая всевозможные правовые режимы, в том числе и по получению паспортов. Их можно получить только в этой части страны. Собрать кучу справок, доказать, где ты проживаешь. Это очень сложно и не все этим занимаются. Более того, мы понимаем, что на территории ДНР и ЛНР остались самые слабые, те, кому было уехать просто не с чем. В основном это старики. Они остались вне правового поля.
Є такі прихильники «руского міра».
Скажите мне, вы знаете программы, которые действуют для правильных вынужденных переселенцев? Сколько они получают в месяц поддержки от государства? 300 и не все. Государство не заботится о своих гражданах. Очень многие просто не имеют возможности покинуть даже просто места своего жительства, чтобы уехать в белый свет. Более того, они же прекрасно понимают, когда уезжают соседи, что поддержки ноль, работы нет, на работу с такой пропиской никто старается не брать, особенно в свидомой части Украины. Могут патриоты тут кричать, что это зрада. Я считаю, что это наоборот сигнал о том, что Луганск еще может вернуться в Украину, несмотря на действия нынешнего правительства и президента. Баланса не будет, если не вернется 5 миллионов назад. Поэтому я думаю, что очень важно и очень грамотный и своевременный сигнал мы получили. Теперь нужно делать так, чтобы правительство заставить действительно повернуться к нашим гражданам лицом. Кого мы блокируем в первую очередь? Гарант Конституции пытается заигрывать перед своей электоральной группой, но на самом деле, если разобраться, мы же блокируем своих работников, свои предприятия. К персонажам, которые устраивали блокаду, вообще отношусь негативно. Мы же помним их фамилии – Парасюк, Семенченко. Посмотрите их истории в жизни. Посмотрите, что они в своей жизни действительно до этого сделали. Сколько уголовных дел по ним возбуждено. До и вовремя. Если человек попадает в высший законодательный орган страны, он должен в первую очередь заниматься правильными законами и голосовать за то, что его страну делает сильнее. Если он бегает с автоматом и блокирует экономику страны, я считаю, что он враг государства. Кроме того, скажите мы заблокировали кого? Мы заблокировали собственных граждан. И к чему это приведет? Что наши товаропроизводители не будут туда поставлять свои товары. Что, там кто-то умрет от голода? Просто туда войдут российские предприятия. Это еще больше интегрирует Донбасс в РФ. Зарабатывать начнут не наши предприниматели и предприятия, а российские. На чью экономику работают эти блокадники? Мы потеряли 25% ВВП, потеряв Донбасс. Миф о том, что Донбасс дотационный, потому что туда выделялось сколько-то миллиардов на дотацию шахтеров. Да, безусловно, есть некоторые шахты, добыча тонны угля до 40 000 грн. Но вы не забывайте, сколько налогов платил весь металлургический комплекс и все те предприятия, которые там располагались. Крыма и Донбасса нет, а почему мы жить стали в два раза хуже? Почему валюта в три раза обвалилась? Нам врали всегда.