Валерий Владимирович, когда все-таки начнет работать Верховная Рада, и кто этому мешает? Высокопоставленные чиновники из Секретариата Президента считают, что БЮТ выгоден заблокированный парламент.

— Если не ошибаюсь, подобное заявление прозвучало из уст представителя Президента в Верховной Раде. В качестве аргумента приводился следующий довод: якобы наша фракция не готова голосовать за принятие новой редакции закона о Кабинете министров. Но это неправда! Фракция Блока Юлии Тимошенко готова единогласно поддержать данный закон. И сама Тимошенко об этом неоднократно говорила. Для БЮТ очень важно, чтобы парламент начал работу, хотя бы потому, что необходимо срочно утвердить изменения в бюджет-2008. Если это не будет сделано, то кабинет Юлии Тимошенко окажется в наиболее сложном положении по сравнению со всеми правительствами Украины. Ведь социальные программы, с которыми все без исключения политические силы шли на выборы, сегодня тащит на себе один премьер. Они запущены, и обратного хода уже нет. Если не будут внесены изменения в бюджет, то возникнут серьезные проблемы. Более того, приватизация полностью остановлена. Ценой невероятных усилий Кабинет министров пытается работать, несмотря на сопротивление со стороны главы Фонда госимущества. Мы понимаем, что приватизационные процессы будут блокироваться, чтобы в бюджет не поступили значительные средства. По нашим расчетам, от приватизации можно получить от 8 до 20 миллиардов гривен уже в этом году.

Получается, что пассивно содействовать блокаде парламента вам невыгодно?

— Совершенно верно. Несмотря на то, что БЮТ сегодня выгодны досрочные парламентские выборы. Мы это понимаем и признаем. В соответствии с результатами социологических исследований, в случае проведения внеочередной кампании БЮТ вместе с "Нашей Украиной" получили бы 48% голосов, а коммунисты вместе с Партией регионов — 34%. Очень выгодный для нас расклад. Но к чему это все приведет? К полному краху экономики, поскольку останутся незавершенными выплаты обесцененных вкладов, повышение зарплат. Бюджет будет полупустой. Газовые договоренности с Россией, которые начинают пересматриваться, опять зависнут, так как накануне выборов никто в Москве ни с кем не станет договариваться — ни с Тимошенко, ни с Ющенко, ни с Януковичем. Позиция России однозначна: нет власти — значит, не с кем разговаривать. Поэтому мы не заинтересованы в том, чтобы все останавливалось.

Возможно, это стратегия такая? С одной стороны, подольше держать Тимошенко во главе правительства, грузить ее проблемами, а с другой — не давать ей возможности нормально работать. Именно в этом и заключается, по выражению Олеся Дония, "дьявольский план" Секретариата Президента?

— Думаю, еще рано называть тех людей, которые сегодня это планируют, дьяволами. На мой взгляд, они не дьяволы, а клерки, которые стремятся получить то, чего не заслужили. Это "страдальцы" за широкую коалицию. Вполне возможно, что подобный план существует. Люди, которые его придумали, имеют достаточно влияния для того, чтобы его реализовать. Они есть и в парламенте, и в Секретариате. Мы уже устали от ежедневных высказываний со стороны клерков Секретариата об экономике, внутренней и внешней политике. Мы понимаем, что ведется кампания против Тимошенко. Но наша сила достаточно уверенно себя чувствует и не собирается уступать.

Я недавно прочитал проект парламентского постановления, внесенного коммунистами, о создании следственной комиссии по Виктору Балоге. Понятное дело, что это больше политический акт, поскольку в документе нет даже перечня депутатов, которые должны войти в состав данной комиссии. Но зато есть несколько "гениальных" фраз. Например, цитирую: "когда Балога занимался незаконным отчуждением имущества, он платил людям заработную плату водкой и продуктами питания". Знаете, судя по высказываниям клерков из Секретариата, я склонен предполагать, что он продолжает эту практику.

Как вы считаете, действия Секретариата санкционированы гарантом нации? Или он, как всегда, не в курсе?

— Думаю, отсутствие реакции Президента на подобные действия может свидетельствовать о том, что он их санкционировал. Поэтому мы все-таки ожидаем, что гарант, например, четко заявит, что создание упомянутой комиссии в парламенте — это политическая провокация, которая бросает тень и на Секретариат, и на него лично. Что заявления некоторых представителей президентской канцелярии не должны звучать подобным образом, поскольку есть вопросы, которые вправе комментировать либо сам глава государства, либо его пресс-служба. Когда же почти каждый шаг правительства оценивают клерки из Секретариата, то это большая проблема.

Знаете, в свое время Виктора Медведчука называли "демоном" украинской политики. Наверное, сегодня можно говорить о том, что Балога уже превысил планку "демонизма" Медведчука. Буквально через пять минут после появления решения правительства об отстранении Валентины Семенюк с должности главы Фонда государственного имущества выступил Виктор Балога и заявил, что если Кабмин не отменит данное постановление, то он сделает это с помощью указа Президента. Я тогда предположил, что глава Секретариата, наверное, иногда исполняет обязанности главы государства. 

Будет ли способствовать запуску работы Рады политическое соглашение, которое планируется подписать в начале марта? Судя по реакции Владимира Литвина, "кина не будет".

— Блок Литвина выдвинул своеобразные требования. Первое: "виключити із порядку денного питання, які роз'єднують суспільство і парламент". Второе: "внести до порядку сесії найактуальніші питання, які турбують суспільство".

Я думаю, что политическое соглашение — это достаточно адекватный документ. Возможно, позиции "Нашей Украины" и Партии регионов будут отличаться по вопросу вступления нашей страны в НАТО. На сегодняшний день ПР практически полностью согласна с нашей точкой зрения: вступление только через референдум, но не следует акцентировать внимание на сроках его проведения. Думаю, это та позиция, которая могла бы консолидировать Раду.

Правда, на мой взгляд, не следует подписывать никаких соглашений. Иначе получится очередной универсал или еще какая-то бумажка. Мы все прекрасно понимаем, что Партия регионов не будет выполнять это соглашение в полном объеме. Хотя бы из-за того, что там сегодня написано, что никто и никогда не станет блокировать работу парламента. Это априори невыполнимое условие. Будет очень хорошо, если Партия регионов воздержится от блокирования хотя бы на месяц. У них просто не осталось другой формы участия в политике.

БЮТ пошел по следующему пути: надо убрать все конфронтационные вопросы, оставив только проблему НАТО. К сожалению, Партия регионов требует принять законы, которые касаются имплементации русского языка в ряде сфер общественной жизни. Есть все основания предполагать, что вопрос языка станет следующим поводом для блокирования парламента.

Многие эксперты утверждают: вопрос отставки Юлии Тимошенко уже решен. И повод есть — срыв газовых договоренностей президентов России и Украины. У вас есть план действий в этом случае?

— Наверное, любой государственный деятель, вступая в должность, понимает, что с этого момента вопрос о его отставке уже решен. Я бы не говорил, что сегодня есть объективные причины для отставки премьер-министра. Такой причиной может быть только страх, который испытывают многие политики перед ростом популярности Тимошенко. Вот вы говорите, что Юлия Тимошенко сорвала газовые договоренности. А какие договоренности существовали до этого? Контракты на 2008 год не заключены, та цена, о которой говорили — $179 за тысячу кубометров, документально не подтверждена. Кто-то там договорился "по понятиям" и все. Более того, не законтрактован газ за последние три месяца прошлого года. Когда Тимошенко приехала в Москву, ей сказали: смотрите, это все, что мы уже вам поставили, плюс еще 4 млрд. кубометров, которые вы уже использовали, но почему-то себе не записали. Никакого срыва договоренностей не было, поскольку не было никаких договоренностей. Ющенко напрямую договорился с Путиным об изменении условий поставок газа. Однако на президентском уровне не было подписано ни одной бумаги! 

Однако все говорят: президенты России и Украины договорились, и газовая проблема решена.

— Повторяю: ни одного подписанного Ющенко и Путиным документа нет. Тимошенко едет в Москву и перед поездкой получает директиву от Президента — действуйте в рамках наших договоренностей. Так хоть один документ дайте! Какие договоренности, в чем они заключаются? На сегодняшний день Юлию Тимошенко можно упрекать только в одном: она старается выполнять все обязательства, взятые в период выборов. Этого многие боятся. Поверьте, мы готовы и к отставке, и к палкам в колеса. Но давайте не будем забывать о том, что на сегодняшний день есть формула увольнения Тимошенко, а формулы назначения нового премьера нет. Если 226 депутатов проголосуют за отставку премьера, то, безусловно, Юлия Тимошенко с этого момента становится исполняющей обязанности. Но чтобы внести новую кандидатуру премьера и утвердить ее в парламенте, необходима новая коалиция. А в каком формате возможна сегодня новая коалиция? Ни в каком. Она может быть ситуативной, однако этого недостаточно для назначения нового премьера.

Ничего страшного: назначат нового исполняющего обязанности премьера. А Тимошенко отстранят от должности в связи с расследованием обстоятельств нарушения газовых договоренностей. Вы сами использовали подобный алгоритм действий при попытке сместить Валентину Семенюк.

— Игры с Конституцией не всегда остаются безнаказанными. До определенного момента общество может это все терпеть, а потом жестко сказать "нет". И не всегда Генпрокурор и правоохранительные органы будут вести себя так пассивно, как сегодня. Рано или поздно, но кто-то встанет на защиту Конституции.

Но ведь сегодня ведется работа над принятием новой Конституции. Так что не понятно, за что бороться. Как вы относитесь к возможности принятия нового Основного Закона без участия парламента?

— Сторонники принятия Конституции в обход парламента стараются аргументировать свою позицию довольно расплывчатым решением Конституционного суда. Сегодня в КС лежит очередное представление о возможности проведения конституционного референдума. Позиция Блока Юлии Тимошенко следующая: в соответствии с действующим законодательством, Конституцию можно принимать только в Верховной Раде. Совет Европы прямо указывает на то, что только парламент должен принимать Основной Закон. Венецианская комиссия уже сделала нам замечание: Европа никогда не признает Конституцию, принятую на референдуме. Подобным путем пошла Россия. Все помнят, как танки стреляли по парламенту. Но, как говорил наш "классик", Украина — не Россия.

Однако в Конституционном совете, который занимается разработкой нового Основного Закона, абсолютное большинство составляют представители Секретариата Президента! 

— Я могу спрогнозировать, как будут развиваться события дальше. Как только лидеры Партии регионов перестанут ползать на коленках перед Секретариатом Президента и наконец-то поймут, что они представляют собой крупную политическую силу, конституционный процесс будет перенесен в парламент. В Раде сформируют специальную комиссию, которая начнет заниматься разработкой проекта изменений в Основной Закон. А бумаги, написанные вне парламента, будут представлять собой лишь предложения. Не более того.

Наверное, не следует переоценивать степень сотрудничества ПР и Секретариата. Например, 1 марта при активной поддержке Партии регионов в Северодонецке состоится съезд, который должен принять ряд радикальных решений.

— По Северодонецку мы даже провели специальное социологическое исследование. Выясняли, какие проблемы больше всего волнуют представителей этого региона. Оказалось, что больше всего люди обеспокоены низким уровнем зарплат и пенсий, ростом цен на коммунальные услуги, проблемами алкоголизма и наркомании, коррупцией, состоянием окружающей среды. А вот для сравнения повестка дня съезда в Северодонецке. Один из его организаторов (Вадим Колесниченко) говорил, что это символ защиты Конституции и прав граждан. Так вот, первый вопрос: нарушение прав местного и регионального управления. Второй: системные нарушения прав русскоязычных граждан Украины. Третий: фальсификации и пересмотр исторического прошлого. Четвертый: внеблоковый статус Украины. Скажите, разве эти проблемы сегодня являются самыми актуальными?

Думаю, что Партия регионов заигралась в поиск своего формата. Сегодня они пытаются сыграть на теме защиты русского языка. А в программе Блока Тимошенко есть такой пункт, как повышение престижности шахтерской профессии. Скажите, кто сегодня повышает уровень своей поддержки? Юлия Тимошенко, которая повышает зарплаты шахтерам, или Партия регионов, которая эксплуатирует свою старую предвыборную тему? На мой взгляд, в ПР сегодня кризис. Они не предлагают обществу ничего нового. В результате в конституционном процессе Партия регионов проиграла. В вопросах реализации своей программы — тоже. "Регионалы" были для нас сильными оппонентами. Они достаточно удачно противопоставляли себя и на выборах, и во время работы в парламенте. Но сегодня просто жалко смотреть на эту политическую силу. Я, например, считаю, что вывод на первые роли спикеров ПР Шуфрича, Богословской, Лукьянова — это огромнейший минус. А вот Ефремов как спикер для "регионалов" — это плюс. Партия регионов всегда отличалась такими политиками, как Кушнарев, Богатырева.

Консервативными, которые действительно проводили государственную политику, старались быть представителями востока и юга Украины, где априори лидеры Майдана никогда не могли получить поддержку.

А новый политический проект Виктора Балоги под условным названием "Великая Украина" может объединить запад и восток Украины?

— В долгосрочной перспективе идея объединения электората востока и запада является правильной. Наверное, такой силой станет не партия Балоги, а Блок Юлии Тимошенко. Приведу вам следующий пример: на минувших парламентских выборах мы во всех регионах Украины преодолели трехпроцентный барьер. 

Говорят, что в последнее время наметилось очень много точек соприкосновения между Партией регионов и БЮТ. Это сближение очень беспокоит Секретариат Президента. 

— Наверное, все понимают, что объединение БЮТ и Партии регионов принесло бы только одно — политическую смерть для обоих проектов. Конечно, из руин кто-то бы восстал. Но ясно, что эти две политические силы несовместимы. Сегодня программы и политические взгляды БЮТ и Партии регионов расходятся. Давайте рассуждать объективно. ПР — это партия крупного промышленного капитала, а Блок Юлии Тимошенко является социально ориентированной политической силой.

Но у вас тоже сильное бизнес-крыло!

— Дело ведь не в наличии бизнесменов в избирательных списках. Вопрос заключается в том, какую роль они играют? Нас долго ругали за то, например, что Буряк стал главой налоговой, а Хорошковский — таможни. Однако только за месяц работы они показали увеличение сборов на 50%! Конечно, можно их обвинять в том, что они богаты и успешны. Но, возможно, эти люди и для государства смогут заработать? Еще раз повторю: идеологически союз ПР и БЮТ невозможен. Думаю, что обществу надо опасаться другого, когда существующие партии, не имеющие четкой идеологической позиции, станут примыкать к той или иной политической силе. Возьмем, к примеру, непонятного Литвина, который пытается играть на своей харизме. Как только будет принято историческое решение о повышении проходного барьера…

А оно будет принято?

— Я все-таки прогнозирую, что оно будет принято. Наверное, это будет сделано не сейчас. Сегодня и так хватает спорных вопросов. Барьер будет повышен за два года до следующих парламентских выборов.

Эксперты утверждают, что "НУНС" в скором времени окончательно расколется и появится возможность создания новой партии. Но не на базе "НУНС", а на базе БЮТ. Подобный вариант реален? Как в анекдоте: высший интеллект поглощает низший… 

— Нельзя не согласиться с вашей формулировкой по поводу интеллекта. Но если исходить из фактов, то до следующих парламентских выборов наш блок не сможет принять никакую другую партию. Наверное, подобные версии обусловлены тем, что сегодня к Тимошенко со всех сторон тянутся политики. Это нормально. Более того, ведутся разговоры о создании большой демократической партии. Возможно, это произойдет не скоро, но мы все равно к этому придем.

Беседовали
Владимир Скачко,
Александр Юрчук